Жизнь замечательных людей. Голик Юрий Владимирович, или путь кемеровчанина в Москву через Томск

С нами согласился встретиться информированный, интересный собеседник: начав путь в 1974 году как выпускник юридического факультета по специальности «криминология» (юридическая наука, изучающая причины совершения преступлений), менее чем через 10 лет он стал кандидатом юридических наук. Позже — деканом юридического факультета Кемеровского университета в далеких 80-х годах. Но это лишь начало. Позже, став Народным депутатом СССР и побывав членом Президиума Верховного Совета СССР, ему доверили стать Председателем комитета при Президенте СССР по координации деятельности правоохранительных органов. Когда произошло фатальное — распад Советского Союза — он стал соучредителем общественной организации «Фонд борьбы с организованной преступностью и коррупцией «Антимафия». В 90-х становится доктором юридических наук, оставляя свою преданность выбранной в 1974г. профессии. И снова интересный поворот: в 2004г. Юрию Владимировичу предлагают возглавить юридический департамент во вновь создаваемом ведомстве Правительства России: Министерстве культуры и массовых коммуникаций — так он становится директором Правового департамента и два года работает с Соколовым Александром Сергеевичем. Теперь же Юрий Владимирович Голик — профессор Московской академии Следственного комитета РФ.

---

Вы родились 22 февраля 1952 г. в Кемерово. Но поступили не в Кемерово, а закончили юрфак Томского государственного университета. Почему вы выбрали эту профессию ведь ваши родители отец был инженером, в тресте «Кемеровошахтохимстрой» главным инженером станции, а мать была экономистом? Почему Вы не пошли по стопам родителей?

Однозначно ответить я сейчас не смогу, мне очень нравилась работу юриста хотя я о ней ничего, конечно, толком не знал. Ближайшее место, где был юридический факультет это был Томск. Томский государственный университет: я туда поехал поступил, после окончания там же работал. Потом меня руководство Кемеровского университета пригласило, так сказать, мой родной город, куда я вернулся и работал там какое-то время.

А какие у Вас остались воспоминания от обучения? О преподавателях, однокурсниках…

Самые хорошие! Был очень сильный преподавательский коллектив постоянно растущий. постоянно совершенствующийся. И однокурсники были такие, которые стремились к знаниям. Сейчас, к сожалению, многие студенты поступают, что называется, просто так! Для того, чтобы от армии убежать, для того, чтобы в конце-концов получить диплом и неважно какой. А тогда люди поступали осознанно. И они хотели быть юристами, хотя при поступлении подавляющее большинство конечно же не знало, в чём заключается работа юриста и какая разница между работой следователей и прокурора, ну и так далее.

Вы учились у профессоров А.И. Кима, А.Л. Ременсона, Б.Л. Хаскельберга. А вы сами их помните?

• Конечно помню, это были очень крупные учёные. И крупные не только по сибирским меркам, но и по меркам всего Советского Союза. Андрей Иванович Ким — это специалист по государственному праву, Александр Львович Ременсон — специалист по уголовной исполнительному праву, тогда оно называлось исправительно-трудовым, Хаскельберг — это специалист по гражданскому праву. Все они достигли достаточно больших высот в своей отрасли знаний и были очень сильными грамотными квалифицированными преподавателями

А как их личность повлияла или это было ваше решение стать криминалистом, криминологом? Ваш коллега по «Антимафии». криминалист Мысловский говорит, что всего 130 юридических специальностей: гражданских, уголовных, арбитражных административных. Почему мы пошли по линии криминалистики. криминологии а не гражданского права?

Начнём с того. что криминалистикой я никогда не занимался, а криминологией, уголовным правом мне нравились. Начиная, по сути дела, со второго курса, когда нам начали преподавать уголовное право. Была криминология и уголовного-исполнительное (тогда называлось исправительно-трудовое право). Мне эта сфера деятельности нравилась и я решил заниматься ею.

Криминология, как известно, исследует причины возникновения преступления, а криминалистика — методы расследования преступлений. У вас этот интерес возник вследствие человеческого желания предотвратить, или это всё-таки иные были показатели? 

Я не знаю какие иные показатели, но конечно, мне нравилось это. Криминология исследует  как причины, так и способы предупреждения преступности, а также, что немаловажно, личность преступников. Вот три основных направления деятельности. Личность преступника меня интересовала больше всего. И моя первая диссертация была по личности случайного преступника. Личность случайного преступника — явление очень интересное.

Ну, человек живёт нормально. Живёт нормальный гражданин… вдруг раз, и совершает поступление! Ну. понятно, если речь идет о неосторожном преступлении: ехал. управлял машиной и совершил аварию — это одна ситуация. Но бывают и случайные преступники. которые совершают умышленные преступления. По результатам очень часто бывает, когда человек попадает в трудную жизненную ситуацию и … ну … вынужден украсть: либо деньги для приобретения продуктов питания (и часто очень даже не себе а своим родным близким детям), либо сами продукты питания.

 

По исходящим данным книги «Случайный преступник» видно, что она издана в 1984 году. Однако, если мы правильно поняли, эта же тема является и дипломной работой, которую, согласно другим сведениям, Вы защитили в 1974 году. А в 1981 году — защитили как кандидатскую диссертацию. Чем отличается содержание дипломной работы 1974 года от диссертации в 1981 году и книги 1984 года? Что кроется за этими датами в данной работе?

Причём здесь даты? Это совершенно разный уровень работ. Одно дело дипломная работа (прим. ред.: 1974г.), другое — кандидатская (прим. ред.: 1981г.), и третий вариант — это монография (прим. ред.: 1984г.). Повторяя разный уровень работ и то, что они продолжают одно и тоже, схему — это естественно, потому что одну и ту же тему любой исследователь ведёт несколько лет! Вот я начал её изучать в студенчестве, и дошёл до монографии «Случайной преступник».

Это уже отдельная книга с дополнительными исследованиями, которые вы сделали?

Конечно!

Вашими рецензентами были Плехан Сергеевич Дагель, Чечель Григорий Иванович и Черненко Тамара Геннадьевна. Что Вам запомнилось в процессе подготовке к дипломной работе? Чем отличалась процедура подготовки и защиты диплома от подготовке и защите диссертации? Какие у Вас воспоминания о работе с вашими рецензентами?

Отношения у меня с ними складывались не один год до того и после того. Это очень уважаемые, очень грамотные специалисты, поэтому я горжусь тем, что они выступали моими оппонентами в Томске.

Вадим Донатович Филимонов числится редактором изданной в 1984 году работе в Томским госуниверситете. Что Вам запомнилось в работе с Вадимом Донатовичем во время подготовки к изданию книги?

Во время подготовки к этой книге Вадим Донатович был моим научным руководителем и по дипломной работе, и по кандидатской диссертации, и естественно он принимал участие в редактировании рукописи монографии «Случайный преступник». Что запомнилось? Запомнились его замечания. Как правило — сжатые, короткие, очень грамотные профессионально-грамотные, компетентные. Они (прим. ред.: замечания) помогали мне работать.

В 1989-м Вы, как тогда говорили, стали самовыдвиженцем от Кемеровского государственного университета в Народные депутаты СССР. Черненко Тамара Геннадьевна, бывшая рецензентом работы сейчас занимающая пост заведующего кафедрой, в тот момент уже работала в Кемеровском университете, или пришла после вашего ухода?

Нет, она работала до меня там, и сейчас продолжает работать слава Богу.

Вы также были Народным депутатом Советского Союза. Что вас подвигло на этот поступок? Почему вы пошли, тогда общество было совершенно другое, аполитичное!

Совершенно нет, аполитичным — я бы не сказал. Изменились законы, в том числе и по выборам депутатов. И появилась вообще новая категория. Народный депутат: Народный депутат СССР, Народный депутат РСФСР. Раньше были просто депутаты Верховного Совета, но изменились принципы формирования. Мог выдвигать коллектив, но и сам человек, впервые, наверное в нашей истории, тогда мог выдвинуть себя в качестве кандидатом депутаты я решил воспользоваться этим правовыми выдвинул себя на собрании кемеровского университета это вызвало такую активную реакцию всем это понравилось, меня выдвинули.

Народным депутатом СССР Вы стали как декан юридического факультера Кемеровского университета, причем выиграли выборы у Амана Тулеева. Дебаты были открытые. В том числе по телевидению. Что, как Вы считаете, стало на тот момент знаковым, что сделало Вас лидером и позволило набрать большее голосов, чем у Тулеева?

Два момента: момент первый, как-бы бюрократический. Аман Гумерович тогда работал, по-моему, в обкоме партии (прим. ред.: КПСС). И было не очень хорошее отношение к людям, которые работали в аппарате. А второй момент — это сам факт необычности моего появления, то есть я самовыдвиженец, меня никто не выдвигал это было предусмотрено законом. Я решил воспользоваться этой нормой. Это встретило большую поддержку, когда я выглянул сам себя. Зал, где это происходило — разразился аплодисментами.

Из стенограммы Съезда Народных депутатов СССР, проходившей в Кремле, на заседании 8 июня 1989 года Вы говорили о необходимости создания органа, осуществляющего Конституционный контроль, причем срочного создания. И предложили на пост Председателя Комитета конституционного надзора академика Владимира Николаевича Кудрявцева, аргументируя это его качествами. Какие качества академика Вы считали важными?

Высокий профессионализм — это его основное качество. Он прекрасно ориентировался в действующей правовой системе не только России, но и действующей правовой системе мира это помогало ему вырабатывать и предлагать те решения, которые выносились на обсуждение. Это профессионал высокого уровня.

Как вы считаете, какие должны быть качества у человека, который должен занимать подобный пост?

Честность. Порядочность, уважаемость среди коллег.

В итоге была сформирована Конституционная комиссия, а не Комитет конституционного надзора, которую возглавил сам Горбачев. Изменение с комитета на комиссию выражалось только в названии, или также и в положении, полномочия комиссии по существу были теми же?

Нет, неформальные. У комиссии одни полномочия, у комитета — другие полномочия. Может быть, даже это было и лучше, что сначала появилась комиссия и только потом, на основе работы, которая была проведена — был сформирован комитет.

В комиссию вошли знаковые фигуры Советского союза того времени: от физика Сахарова и писателя Расула Гамзатова, до Рыжкова, Собчака и самого Ельцина, как Народного депутата СССР от города Москвы. С кем из Народных депутатов СССР Вы поддерживали отношения? С кем Вы общались в то время?

Очень со многими: скажем, с Расулом Гамзатовым у нас даже места в зале заседания Верховного Совета СССР были рядом. Здесь вот я, а здесь Расул. Он, правда, не очень часто там появлялся, но появлялся и мы общались говорили. А с Собчаком, Сахаровым так общались практически каждый день.

Из той же стенограммы видно, что на съезде в 1989 году Вы говорили о недопустимости ультиматума депутатов СССР от прибалтийских республик. А в чем выражался этот ультиматум прибалтов?

Ну, честно говоря, детали я не помню. Они требовали какого-то особого статуса для своих республик. Все республики у нас были равноправные, вне зависимости от территории и вне зависимости от количества населения и никаких особых прав и привилегий к каким-то республикам не предполагалось.

В 1991-м Вы стали Председателем комитета при Президенте СССР по координации деятельности правоохранительных органов…

… в сфере борьбы преступностью …

… и после принятия суверенитета и отмены народного контроля в РСФСР произошел политический кризис. Была создана Государственная комиссия по чрезвычайному положению в СССР. Существует множество версий развития кризиса, вылившегося в желание группы лиц остановить распад СССР. Вы, как руководитель комитета при Президенте СССР Горбачеве взаимодействовали с этими лицами?

Конечно! Комиссия просуществовала несколько дней. Зачем они её создали они толком даже не смогли тогда объяснить! Никаких мир они — ну даже не предложили — вот что-то сделать такое, чтобы всё изменилось. Через несколько дней, говоря своим языком, комиссия дисперсировалась, растворилась.

Но генерал Вареников судился и даже выиграл суд!

Ну и что? Все, кроме Пуго, остались живы, здоровы, продолжали работать, но комиссии не было…

А ГКЧП СССР к Вам с какими-то просьбами с письмами обращались?

Нет! Ни просьб, ни писем не было!

С Председателем КГБ СССР Крючковым Вам приходилось общаться?

Конечно! Неоднократно! Мы встречались несколько раз, но как говорится, безрезультатно.

28 августа 1991 года ГКЧП потерпел крах. Союз, направленный на сохранение СССР, проиграл Ельцину. Однако, всесоюзный референдум, проведенный в 16 республиках выявил желание подавляющего количества граждан СССР сохранит союз. Но Ельцин сумел переиграть и Горбачева, и фактически, против воли народов СССР. Вы имеете такой же предвыборный опыт общения и убеждения людей, только как Народный депутат СССР от Кемеровской области. Как Вы считаете, почему так произошло?

Отдельного финансирования у Ельцина не было, просто люди в тот период времени не привыкли, так сказать, бунтовать против того, что говорила верховная власть. А Ельцин — это верховная власть. Раз не привыкли — значит не будем.

Но Горбачев был выше Ельцина!

Ну и что, что Горбачев был выше? А все это происходило в Российской Федерации!

Через некоторое время Вы встретились с Мысловским и другими лицами из правоохранительных органов и создали общественную организацию с интересным названием «фонд «Антимафия». Фактически это была общественная организация, как создавалась «Антимафия»?

Эта инициатива была, строго говоря, Евгения Мысловского. Он позвонил мне затем пришёл мы встретились поговорили. Я эту идею поддержал и сказал, что я готов. Но вступать председателем не буду, ни в коем случае, председателем или кто-то другой но вступить вступил. После августа 1991-го, а именно 13 октября 1991 года мы встретились с Евгением Мысловским и рядом сотрудников из Генеральной прокуратуры СССР а также ветераном разведки КГБ СССР в редакции газеты Правда, где и состоялось учредительное собрание.

Цель фонда понятна из названия, но какие конкретные шаги Вы делали?

Конкретные шаги заключались в том, что мы пытались работать над законопроектами, вносили предложения по изменению законопроектов о правоохранительных органах, что нужно сделать. Но на нас как-то не очень сильно обращали внимание. Всё кончилось тем, чем кончилось.

Тогда же члены фонда «Антимафия» помогали следствию вести дело «МММ», и «Хопёр-Инвест», «Властелина». Вы были в курсе этого, принимали участие?

Я был в курсе, но к расследованию не имел никакого отношения. Мы регулярно встречались, я разговаривал с Евгением Мысловским, он рассказывал, что-то мы обсуждали.

11 февраля 1994 года в МГУ имени М.В. Ломоносова Вы защитили диссертацию по теме «Позитивные стимулы в уголовном праве (понятие, содержание, перспективы)» и стали доктором юридических наук. И снова Вы вместе с Вадимом Донатовичем. Эта работа, в отличии от темы кандидатской диссертации «Случайного преступника» затрагивает понятие комплексного исследования основ уголовно-правового поощрения на системной основе, а не наказания. Что Вам, спустя 30 лет думается об этом способе исправления личности?

Не только можно, но и нужно! Дело в том что поощрение — это очень эффективный стимул изменения поведения человека. Вопрос в другом: кто его применяет, и когда его применяют. Если применить его вовремя и применит его грамотно — эффект может получиться очень большим.

И Вы его на практике применяли?

Конечно, конечно.

Научный руководитель по кандидатской диссертации, Вадим Донатович Филимонов позже стал Депутатом Государственной думы ФС РФ сначала 1-го, а позже и второго 2 созывов и занимал пост Председателя Комиссии Государственной думы РФ по оценке соблюдения процедурных правил и фактической обоснованности обвинения, выдвинутого против Ельцина. Вы были единомышленниками, сотрудничали в столь непростом вопросе?

Конечно! Мы неоднократно встречались обсуждали и он звонил приглашал прийти, я приглашал его к себе. Мы много общались: это мой научный руководитель ещё по дипломной работе в Томском университете затем по кандидатской это очень грамотный.

Оппонентами при защите докторской диссертации стали доктора юридических наук, профессор Игорь Викторович Шмаров и Зубков. Причем Александр Ильич Зубков принимал участие в разработке уголовно-исправительного кодекса в 1996 году, ряда иных законов. К тому времени Вы стали Советником Председателя Совета Федерации Егора Семёновича Строева. Сотрудничали ли Вы с Зубковым, с Филимоновым которые были в Госдуме?

Конечно я по-моему сказал, что Вадим Донатович Филимонов — это мой научный руководитель ещё по кандидатской диссертации и по дипломной работе в Томском университете и в дальнейшем мы продолжали сотрудничать. Зубков Александрович — мы вместе работали на кафедре уголовного права и криминологии в Томском университете затем он уехал в Москву. Через время я оказался здесь, и мы естественно продолжали сотрудничество.

Использовались ли ваши наработки, результаты диссертационных исследований в законопроектах?

Всегда и всеми, если это не сугубо теоретическая работа.

Позже, в 2000 годах, вы читали лекции в Елецком государственном университете имени И.А. Бунина

… Ну, это позже. Да, было такое…

А чем этот ВУЗ отличался от кемеровского? Можно ли сравнивать эти ВУЗы? Почему вы согласились там что-то отвлечься а не в том самом кемеровском это территориальный принцип или профессиональный?

Я тогда уже жил здесь. в Москве. И Елец — здесь,  400 км. А до Кемерово 3500 км! Согласитесь, есть большая разница: сел на машину и приехал, или сел на самолёт и прилетел. И часовые пояса сменил. Кроме того, в Елецком университете у меня оказались друзья-товарищи ещё в по Томску. Они меня туда и пригласили. Познакомились с ректором и открыл юридически факультет в университете он позвонил и попросил помочь организовать работу естественно мне это было интересно: я согласился.

Вы тогда занимались только обучением, или параллельно занимались и … расследованием преступлений?

Нет, этим я не занимался этим, по сути дела, никогда. Помогать — помогал своим коллегам или студентам бывшим и настоящим. А сам не занимался.

Ваш оппонент по кандидатской диссертации Черненко Тамара Геннадьевна, оставшаяся в Кемерово представляла Президента России в Квалификационной коллегии судей Кемеровской области. Обсуждали ли Вы с ней события, решения, рекомендации, которые принимались вашими коллегами на малой родине — в ККС Кемеровской области?

Нет эти решения мы не обсуждали хотя в какой-то мере вспоминали о них, говорили о них. Мы просто поддерживали дружеские отношения, потому что мы знакомы ещё с со студенческой поры.

Работа в Минкультуры и массовых коммуникаций России

Как Вы попали в Минкультуры, что Вы ожидали увидеть, что хотели сделать на работе в Минкультуры будучи руководителем Правового департамента. Почему Вы согласились пойти в это ведомство, ведь оно совершенно иную функцию несет, фактически не связано с преступлениями. Кто Вам предложил возглавить правовой Департамент Минкультуры и массовых коммуникаций?

Когда когда формировалась новая структура министерства, было образовано Министерство культуры и массовых коммуникаций и кто-то из моих хороших друзей предложил мне там поработать. Я сказал: ну. если пригласят. Меня свели с министром, мы поговорили, и он пригласил меня на работу руководителем этого департамента.

Какие воспоминания о работе с Соколовым, который был до этого и сейчас продолжает работать ректором легендарной Московской консерватории?

Сейчас мы отношения не поддерживаем, просто нет в этом нужды. А воспоминания самые хорошие: он квалифицированный, очень порядочный человек. И как руководитель был, что называется, на своём месте.

Примечание редакции: в 2005 году Министр культуры и массовых коммуникаций России поблагодарил Голика Ю.В. за работу в Министерстве культуры.

В 2019 год Вы стали профессором кафедры уголовного права и криминологии факультета подготовки следователей федерального государственного казенного образовательного учреждения высшего образования «Московская академия Следственного комитета Российской Федерации», а Черненко Тамара Геннадьевна, ваш оппонент по кандидатской диссертации в Томском государственном университете — Заведующей кафедрой Уголовного права и криминологии, только в Кемеровском государственном университете. Как отличается курс предмета «Криминология» в Кемеровском университете от аналогичного курса в Московской академии СК РФ? Чем отличаются практические занятия, семинары?

Курсы читается по программам, утверждённым министерством, и в принципе в этом отношении различий нет. А на самом деле, различия большие, потому что всё зависит от уровня и качества преподавания лекторов. Разный уровень лекторов в Кемеровском университете, разный уровень лекторов Московской академии Следственного комитета РФ.

Также преподает уголовное право в Северо-Кавказском федеральном университете и Григорий Иванович Чечель, который был рецензентом в работе «Случайный преступник»…

Оппонентом

В работе написано «рецензентом»! 

Да мало ли что там написано!

страница рецензентов

Так или иначе — 91 год. Я недавно созванивался с университетом и мне подтвердили, что Григорий Иванович до сих пор даже преподаёт. А вы с ним поддерживаете связь?

К сожалению, давно не поддерживал, это моя ошибка. Позвоню.

Вспоминая вашу дипломную работу полвека спустя, где Вы приводите цитату П.С. Дагеля «Искоренение неосторожных преступлений в перспективе будет идти более медленными темпами, чем искоренение преступлений умышленных. Удельный вес неосторожных преступлений будет в дальнейшем возрастать». К какому выводу Вы приходите спустя десятилетия, как Заслуженный юрист России? Оправдывается ли мысль Плехан Сергеевича о росте удельного веса неосторожных преступлений по состоянию на 2025 год?

 

Оправдывается, но очень медленно. Значительно медленнее того, чего бы хотелось. Это объясняется тем, что умышленные преступления — это, так сказать, «злые» преступления, и они продолжают совершаться людьми. Потому что люди сами по себе такой тяжёлый для исправления поведения материал.